No Responses to “孩子别上网续”

1. 王者之剑 Says:
   3月 14th, 2005 at 09:52

   支持qiusir的观点，顺便想问一下，qiusir认为教育的目的是什么？目前教育界认为教育的目的是什么？
   成人和成才哪个更重要？成人与高技术有什么关系？
   也请各位支持电视，网络之类的大众媒体在教育中的先锋模范作用的同仁们思考一下这些问题，并写出一些诸如：电视陪伴（引导）我成长或者没有网络我的教育将如此残缺的感想如何？
   我不敢说我没有看过电视，受过电视的影响，我得感谢我的父亲，严格控制了我看电视的时间和看电视的内容，也得感谢我自己，不会在明显还有很多值得去做的事情的情况下，去为了看不看电视和父母较劲。

2. colorbird Says:
   3月 14th, 2005 at 10:37

   网络已经成了我们生活环境的一部分
   就如qiusir说的汽车

   你能不让孩子做汽车吗?

3. qiusir Says:
   3月 14th, 2005 at 10:41

   图眼下一时的快乐好，还是等自己有条件了买自己的汽车好呢？
   没有条件的话，小孩子又不能送，还是公共汽车吧，自行车危险也没有办法，也有走着上学的：）
   囊中羞涩非要天天打车或者就在学校旁边住非要开车上学都要不得。

4. qiusir Says:
   3月 14th, 2005 at 10:46

   教育的目的是个太大的题目，以前写过教育的作用：
   http://blog.online-edu.org/qiusir/004752.html
   简单地说，我认为教育是在自我条件下更好发展的现实的教育；很多人教育是在别人条件下的最理想化的虚幻的教育。
   我直面现实，尊重现实。

5. 王者之剑 Says:
   3月 14th, 2005 at 10:57

   看了前一篇文章的回复，我想各位可能不是教育工作者，无法理解qiusir的心情，象各位能玩游戏又上网，仍然活的有滋有味的人也不是一个两个。
   有一个事实：就是80%的人自我控制能力很差，我想qiusir的目的是为了让这一批人中能有更多的人成才。而且qiusir绝不至于用是否上网，是否玩游戏来判定一个学生的未来，qiusir的呐喊让我听到了很多有良知的人们无力回天的痛心疾首。
   各位可能也无法理解我的心情，无法理解一个从小学到中学一个倍受老师宠爱的学生，如何为他的同学鸣不平，如何在全票当选三好学生时闷闷不乐，你们为何要选我？既然你们知道什么是对什么是错，自己又不愿努力？我不止一次这样的问自己。但是我不曾这样的问过他们自己，因为我能想象当你象个傻瓜一样的被叫起来回答问题，然后可能要等到一个象我这样的同学答对才能坐下，或许老师还会捎带一个眼神的时候，你还能有心情上课？
   我从不给人抄作业，我宁愿花半个小时不愿其烦地给别人讲解一道很简单的题，但是很多时候你会发现真的是无力回天。每个人的家庭不一样，每个人从一出生到现在每一天的生活不一样，导致了性格和智力水平的巨大差异。而且这种差异每天都在继续，当回家面对各自的父母时，当在学校面对老师时。唯一相同的是每个人都需要别人的理解和关注，很多人都有我只想好好做一个人的呐喊，我不想读书，我不想考高分，但是当有人愿意听我罗嗦而不是直接把作业本拿去一抄了事，我明白他们所说的不想是因为他们的想被人忽视，被人嘲笑。做不做得到，和想不想完全是两回事，做不做得好，和有没有去做，完全是两回事，但是往往我们在根本不需要关注结果的时候，把结果放在了一个无比重要的地位。当全班最差的一个学生，被退学，当他把一张明信片交到我手里，说再见时，我强忍着没有让自己留下泪来，只在心里狠狠地骂到：这他妈就是全班最调皮捣蛋，最笨，最没出息的学生吗？你们以为老子不会骂人，不想砸学校的窗户玻璃吗？
   我瞎扯一通和反对上网有什么关系？
   有关系，我想说，很多时候，我们是被逼的，我不想上课，难道想上网？
   与在家上网相比，我们更需要在家与父母多做交流
   与在学校上网相比，我们更需要老师的真知灼见的引导，让无知的我们不撞南墙，及时回头。
   与在学校上网相比，我们更需要与同学直接讨论，共同进步
   与玩网络游戏相比，我们更需要与家人，同学，朋友之间做游戏。
   ...
   如果父母认为我不如领居家的小华，如果父母认为我只需要一台电脑，如果父母认为我不考上大学就是没出息，如果...
   如果同学之间总是战火销烟，如果我是差等生，如果我和他只有一个人可能被保送清华，如果...
   如果我总是孤单，如果父母是真正的衣食父母，同学是真正的同班不同学，如果...
   那么，我不上网我干什么？

6. 王者之剑 Says:
   3月 14th, 2005 at 11:20

   坐汽车不是一个问题
   问题是没有汽车坐就觉得在同学面前抬不起头，就觉得父母没用，就觉得...，做父母的您是不是有一点点担忧？
   上不上网不是一个问题
   问题是因为父母不如网络而上网，同学不如网络而上网，人类世界不如网游世界而上网...，做为人类世界一员的您是不是有一点点担忧？
   不要给我举什么有人上网不会怎么怎么样,我们更应该关注的是上网会怎么怎么样的人，就您所知，哪一部分的人多一些呢？我们国家的教育更不应搞成天才教育，更不应该把教育的失败归咎于受害的个体，你看人家的小孩上网咋没有...，你就...，你就是天生的渣滓，网络大浪来淘少，把你淘出来而已。我们的教育最终目标应该是而向整个受教育群体，培养身心健康的人，有自我控制教育能力的人，为国家社会发展能够做出巨大贡献的人。
   培养身心健康的人：能够让社会文明和谐，纵使没有网络，其乐融融，有和不美？
   有自我控制教育能力的人：能够继续培养高素质的下一代。
   为国家社会发展能够做出巨大贡献的人：能者多劳，当然多劳多得。
   教育好了，有网络是好事，
   教育本身就不好，有网络就能好？你信不，我反正不信。

7. 王者之剑 Says:
   3月 14th, 2005 at 11:36

   任何东西都是有前提的，我们这里不是逻辑学，没有必要搞得滴水不漏。但我想加一个，我的观点把对象主要局限于高中以前的学生。
   我想qiusir也是针对心智尚不成熟的学生吧，并没有反对所有人从网络中获得知识的意思。象什么下载考研考G资料，书籍，从网上看新闻就没有必要拿来讨论了。

8. yy Says:
   3月 14th, 2005 at 15:41

   完全能理解先生的对孩子的关爱之心，保护之情，对先生的提议，实不敢完全苟同。在完全的“教育”（应试？中国特色教育）基础上，先生的观点无疑十分正确。我倒同意上网是两刃剑的说法，正如吗啡，是用来治病，还是用来吸毒。中国社科院媒介传播与青少年发展研究中心的一项调查显示，上网并没有挤占青少年做作业的时间，对大部分上网青少年来说，上网并没有减少他们与家人交流的时间，上网青少年中与父母讨论社会问题、异性朋友关系、互联网的使用等话题的比例显著高于不上网青少年。 此外，调查还发现，互联网使用时间越长，青少年网民的社会参与愿望越强烈，他们表示“对社会了解更多了”，“更愿意发表自己对社会或对学校的看法”，“更愿意与不同观点的人交流”，也“更愿意参加社会活动”。此次调查中也发现，能正常交友、正常生活、有个健康的生活环境的孩子一般上网都不会受影响，反倒是本来就不正常的孩子容易迷恋上网络，他们借助互联网玩游戏来逃避现实，“对这部分孩子来说，没有互联网，他们也会沉迷于电子游戏，或沉迷于电视，或沉迷于别的”。 因此，孩子可能会受互联网的影响，但这种影响不是孤立的，它与孩子的身心发展、自我认识以及对环境的感受有非常密切的关系，父母、社会应该善于发现孩子在生活中、学习中、交往中遇到的障碍，帮助儿童在现实生活中获得成功和快乐，建立平等的家庭文化，这会在很大程度上避免互联网的负面影响。应提倡培养孩子接近和使用互联网的能力，分析互联网信息的能力，评估网站及其信息的能力，以及创造性地利用网络的能力。

9. qiusir Says:
   3月 14th, 2005 at 16:21

   to yy:
   坦诚地讲，您的留言让我不得不调整自己的态度。

   我知道不管我们个人的观点如何，这些变化都在发生着，也迟早会被我们时常模糊的眼睛看到。您提到的网络在开放教育中的好处是我不断探索和苛求的。

   您提到的调查，他面向的群体应该是我文中提到的第二类，或许不属于我所忠告的范围。
   网络的好甚至是某些人的优越，眼下我们社会整体远还没有发展到如此的程度。

   对很多人来说，网络的教育并不是听起来难么美，甚至还比我们想象中的要昂贵。

10. yy Says:
    3月 15th, 2005 at 07:29

    网络带来的是一种先进的理念和未来发展的模式，不单是教育的功能。在国际上已经进入信息、数字时代，我们还因为一种可以防范的危险而裹足自封吗？先生拳拳之心可鉴，但身为大师，言行所至，弟子和fans趋之若鹜，影响甚矣，慎之！

11. qiusir Says:
    3月 15th, 2005 at 08:07

    to yy:
    可以肯定，您是非常认真甚至严肃地和我交流，而我也是言为心声。
    大师？我仅仅是个年轻的小老师：）但真实的观点能让我们彼此受益，至少我已经是了。

    正是常有家长和学生问讯这样的问题，我才发此言。

    您可别忽视了我的孩子“别”上网的“别”字。我从来也不否认网络的好处，相反是网络的鼓动者。

    网络是分享，孩子还没有资历去分享，相反要为分享去积累。
    ... ...
    我曾经提到在鸦片流行前社会舆论的问题，如果您觉得这个比喻言重了，我想酒精的好处应该也很多啊。喝酒前每个人都觉得自己不会过...大人尚且如此。但孩子是万万不能鼓励的,相反社会是禁止的！

    教育是社会车轮的“触地点”，网络对教育的应用要等社会的网络化，而眼下网络仍然是非主流。
    我以前提到过社会车轮的谬论，我们商榷：
    http://blog.online-edu.org/qiusir/003827.html

    其实我觉得网络更多闪耀的是民主的光辉，而国人民主文明进程或许有赖于此：）

12. qiusir Says:
    3月 15th, 2005 at 11:03

    孩子的父母在为生计打拼...
    孩子的老师在为成绩发愁...

13. 匿名 Says:
    3月 20th, 2005 at 10:29

    可孩子的课余生活实在很单调，出了家门同样很危险，身体和心智，你让我们选哪样？

14. qiusir Says:
    3月 20th, 2005 at 12:52

    酗酒的理由更多:)
    ...

15. 蔡蔡 Says:
    3月 26th, 2005 at 16:51

    互联网和鸦片，酒精相提并论？作为家长和老师有责任和义务教会孩子如何使用互联网资源。不让孩子上网？孩子需要上网。当孩子在被禁止网络的情况下接触网络的后果才是严重的，禁止上网就把正常的教育途径堵死了，孩子们偷偷摸摸的上网，没有家长的监控，老师的指导才是可怕的。不能再谈禁网了，这是因噎废食。就像学习数理化一样，如何使用互联网资源是很重要的知识。最近网络上又有冬天来临的迹象，所以以下的话难免偏激，先请老师原谅学生。
    老师的上一篇文章多少算是阐明观点，但是这篇“继续”就有点“难闻”的味道了。学生不客气了，正是因为有了老师这样人的畏首畏尾，才使得某些类似关闭BBS这样的事情发生。正是因为老师这样推卸责任，简单处理问题的方式，才使得孩子们失去应该得到的教育！几千年前的大禹都知道疏导比堵截有用，为什么现在的人反而糊涂了呢？
    谁害怕了互联网？http://www.donews.com/donews/article/7/75729.html
    老师好像并不属于此列。既然老师是一个网络的出色使用者，又是优秀的人民教师，我想，老师教出来的学生至少应该会正确使用网络，而不是做个“原始”好学生吧……还请老师为了互联网的健康发展，不要发表这种类似“网络是毒品”一样的东西。
    我们曾经因为“关门”沦陷了国土，我们曾经“关门”耽误了很多大好时光，我们不能再“关门”了。差距已经很大了，我们耽误不起了。青少年有权利去了解世界，看清国际的发展形势的最好手段就是使用互联网。我每天对互联网的使用近似疯狂，实验室的所有信息也是通过网络交流。使用互联网和是不是孩子没有关系，而是会不会正确使用，有没有正确的人生观和价值取向。为什么大人就可以使用，孩子就不行，孩子在对待这种事情上只有抱怨“unfair”的权利么？
    请老师三思。

16. qiusir Says:
    3月 26th, 2005 at 21:51

    蔡蔡:
    你我看问题的角度不同：）
    你还没有理解我的“别”字的用心，况且对于网络的真正的意义我们的领会也不同。
    关于ytht smth 被关的原因和我的心态正好相反。侧面也支持了我“孩子别上网”的观点！[你如果体会不到我只能说你没有领会我的意思。]我们的社会还没有开放到那样的程度，更谈不上文明到什么程度了。
    我相信孩子的父母或许能该领会我的苦心。等过几年后，或许你理解的会更多一些。
    p.s.对于电脑、网络我是多年的经历，我对所表达的很自信，我坚信我是对的。当然面对的对象不是每一个人：）

17. 微笑男孩 Says:
    8月 28th, 2005 at 10:06

    这话应该对具体人论说嘛

18. 【水边树木笔记】--生活、记录、教育、感想 Says:
    3月 14th, 2005 at 23:17

    网吧管理：200米不是根本问题

    　　http://www.sina.com.cn 2005年03月13日 09:24 中国青年报 　　记者 郑燕峰 　　本报北京3月12日电 　　“国家规定，网吧距离学校必须超过200米，可学生是长脚的，还不如规定网吧必须建在学校50米内，就在我们的眼皮底下，学生还不敢去。”这是山东省文登市一所初中学...

19. 【水边树木笔记】--生活、记录、教育、感想 Says:
    3月 14th, 2005 at 23:20

    网吧管理：200米不是根本问题

    　　http://www.sina.com.cn 2005年03月13日 09:24 中国青年报 　　记者 郑燕峰 　　本报北京3月12日电 　　“国家规定，网吧距离学校必须超过200米，可学生是长脚的，还不如规定网吧必须建在学校50米内，就在我们的眼皮底下，学生还不敢去。”这是山东省文登市一所初中学...